Kurzeinfahrt/Durchrutschweg

Nein, denn hat der Tf das Vorsignal Vr2 (Langsamfahrt erwarten) wahrgenommen und zeigt jetzt das Hauptsignal plötzlich Hp1 (Fahrt), könnte dies ein zweifelhaftes Signalbild sein und der Tf würde sofort anhalten.

Es könnte sogar sein, das er dann auch bei der Ausfahrt Hp 2 (Langsamfahrt) bekommt, obwohl hier sonst Hp 1 (Fahrt) gezeigt wird. Je nachdem wie weit die Einfahrweiche, vom Asig entfernt ist.

C.Z.

Beim ESTW gibt es in Kombination mit dem KS-Signalsystem die Möglichkeit der "Hochsignalisierung".

D.h. wenn der Durchrutschweg nachträglich verlängert wird, die Ausfahrzugstraße gestellt wird oder bei verkürztem Bremswegabstand das folgende Signal auf Fahrt gestellt wird, kann der Fahrtbegriff am Startsignal aufgewertet werden - Also z.b. von KS1+KZ4 auf KS1.

Ein zweifelhaftes Signalbild ist das nicht.

C.Z.: Das mit der Einfahrweiche verstehe ich nicht ganz ... oder meinst Du eine "Mittelweiche"?

Gruss

ESTWsim

Quote

Original von Hanspeter Thöni
[...] habe, wird bei der Kurzeinfahrt Hp2 (Langsamfahrt) signalisiert, weil eben der Durchrutschweg fehlt.
[...]

Die Durchrutschwege werden insgesamt in 4 Kategorien eingeteilt:

>= 200 m --> Vmax unbegrenzt

< 200 m bis >= 100 m --> Vmax 60 km/h

< 100 m bis >= 50 m --> Vmax 40 km/h

< 50 m bis 0 m --> Vmax 30 km/h

Gruss

ESTWsim

Zur Begriffserklärung Kurz-/Langeinfahrt folgende Zeichnung:

Nach einer Kurzeinfahrt zeigt bei der Anschliessenden Ausfahrt das Signal R den Signalbegriff und das Signal N Kennlicht.

Bei einer Langeinfahrt zeigt das Signal R Kennlicht und das Signal N bei der anschliessenden Ausfahrt den Signalbegriff.

(Signalbegriffe und Vorsignale zur Vereinfachung weggelassen)

Bei einem verkürzen Durchrutschweg spricht man von einer "Einfahrt mit verkürztem D-Weg", nicht aber von einer Kurzeinfahrt.

Gruss

ESTWsim

Das hängt davon ab, wie das Stellwerk projektiert wurde. In der klassischen Variante (H/V) nicht, da das Signal R kein Vorsignal am Mast für das folgende Hauptsignal (N) hat.

Wenn aber betriebliche Gründe vorliegen, dass eben so eine Fahrt benötigt wird, dann kann man am Signal R ein Vorsignal vorsehen und die Fahrstrasse R --> N einbauen. Dazu müssten dann aber zusätzliche Geschwindigkeitsanzeiger/voranzeiger für den verkürzten Bremswegabstand zwischen R und N vorgesehen werden.

Bei KS-Signalen ist das ganze etwas einfacher zu handhaben - Geschwindigkeitsanzeiger/voranzeiger werden aber weiter benötigt.

Gruss

ESTWsim

Quote

Original von Hanspeter Thöni
[...]
Bei uns in CH gibt es dazu den FB6 (Kurze Fahrt) (Gelb unter gelb).
[...]

Gegenfrage (Da ich das Signalsystem in CH nicht kenne):

Das Ganze hört sich - zumindest in diesem Punkt - nach einer Wege-Signalisierung an. In Deutschland wird dagegen eine Geschwindigkeitssignalisierung verwendet. Das bedeutet, dass dem Tf nur eine Geschwindigkeit vorgegeben wird - der Grund dafür bleibt ihm vorborgen. So kann z.B. Hp2 bedeuten:

- verkürzter Abstand zwischen Vor- und Hauptsignal
- verkürzter D-Weg
- Abzweigradius der Weichen im Fahrweg

Wie ist das in CH? Wird dort soetwas wie "Kurze Fahrt" signalisiert und gibt es mehr Beispiele oder ist das ein Sonderfall?

Gruss

ESTWsim

Versuches mal etwas deutlicher und mit Beispiel zuerklären:

Nehmen wir den Bahnhof Röthenbach:
Bauen wir schnell noch eine Verbindungsweiche vom Gleis 92 nach 93 ein. Die Weichenverbindung liegt zwischen Esig F und Weichen 24/25. Nennen wir die Weichen 26 (Gleis 93) und 27 (Gleis 92). Die Weichen 24, 25, 26 und 27 sind Weichen die im abzweigender Stellung mit maximal 40 km/h befahren werden dürfen.

Soll jetzt ein Zug von Lindau kommend, über die Verbindung 27/26 und dann gleich wieder zurück über 25/24 nach Gleis 2 fahren, würde er am Esig F Hp2 bekommen.

Jenachdem wie weit Weiche 24 vom Asig P2 entfernt ist (weis die genau Meter-Zahl leider nicht, glaube aber kleiner 400m), könnte es sein, das am Asig auch nur Hp2 gestellt werden kann.

Erklärung: Würde ein Personen-Zug in Röthenbach wie oben Beschrieben einfahren und dann halten, dürfte er ab dem gewöhnlichen Halteplatz die am Asig angezeigte Geschwindigkeit fahren. Hier würde ja normal Hp1 erscheinen und der Tf dürfte die erlaubte Buchfahrplan Geschwindigkeit fahren (könnte bis zu 160 km/h sein). Es könnte aber sein, das noch einige Wagen auf der Weichenverbindung stehen und diese könnten vielleicht sogar Entgleisen.

Ich hoffe du hast mein Beispiel jetzt verstanden, auch wenn es nichts mit dem D-Weg zutun hat.
Mit dem Umschalten bei Ks-Signalen ist mir neu. Sind diese dann in der örtlichen Richtlinie genannt oder ist das mit dem Umschalten überall möglich?

MfG

C.Z.

Hi!

Ich habe in Siegburg (Stellbereich vom ESTW Troisdorf) bei einer "S-Bahn-Verfolgung" mit dem VT 6 der RSE erlebt, dass der Geschwindigkeitsvoranzeiger von "7" auf "12" (oder "10") wechselte.
Ein "Hochschalten" ist also mindestens im Bereich des ESTW Troisdorf ohne Anweisungen möglich

Gruß
RSE-Schaffner

Hallo zusammen,

eine Hochsignalisierung ist auch nur bei einem ESTW mit KS-Signalen möglich. Ist aber auch eine Kostenfrage. Wenn es zu teuer würde, wird wahrscheinlich keine Hochsignalisierung projektiert.

Gruß
ESTW-Fdl

Hallo an alle

Also ich als Lokführer habe in allen Stellwerksformen schon eine Hochsignalisierung erlebt. Ob auf der Berliner Stadtbahn (Estw) oder auf einer Hg-Strecke (LZB) oder auf "einfachen Stellwerken" wie SpDr II (ich glaub so war die Bezeichnung), sowie mechanische mit Lichtsignalen.

Mit freundlichen Grüssen
Sven

Hallo,

eine Hochsignalisierung ist auch bei DR-Stellwerken möglich. Im Bf Balingen(Württ) an der Kbs 766, ausgerüstet mit einem DR S 60 ,habe ich es selbst bei Kreuzungen schon mehrmals gesehen, daß das ESig von HP2 auf HP1 wechselt.

Gruß Michael

Quote

Original von Michael
Hallo,

eine Hochsignalisierung ist auch bei DR-Stellwerken möglich. Im Bf Balingen(Württ) an der Kbs 766, ausgerüstet mit einem DR S 60 ,habe ich es selbst bei Kreuzungen schon mehrmals gesehen, daß das ESig von HP2 auf HP1 wechselt.

Gruß Michael

Liegt Balingen(Württ) im Bereich der ehem. DR ???

DR steht in diesem Fall doch nicht für DEUTSCHE REICHSBAHN, sondern für DrucktastenRelaisstellwerk!!!

Kann man ja auch schon an der Kbs-Nummer erkennen, daß es im Westen ist.

Gruß Michael

Ach du meinst SpDr-Stellwerke...
Allez klor.

Was Du meinst, ist tatsächlich eine Mittelweiche.

Quote

Original von C.Z.
Versuches mal etwas deutlicher und mit Beispiel zuerklären:

Nehmen wir den Bahnhof Röthenbach:
Bauen wir schnell noch eine Verbindungsweiche vom Gleis 92 nach 93 ein. Die Weichenverbindung liegt zwischen Esig F und Weichen 24/25. Nennen wir die Weichen 26 (Gleis 93) und 27 (Gleis 92). Die Weichen 24, 25, 26 und 27 sind Weichen die im abzweigender Stellung mit maximal 40 km/h befahren werden dürfen.
[...]

Dazu brauchen wir den Bahnhof Röthenbach gar nicht umbauen --> es gibt dort nämlich schon eine Mittelweiche: Weiche 7.

Angenommen, die Weichen 21-25 lassen 60 km/h zu - die Weiche 7 aber nur 40 km/h. Wenn wir jetzt einen langen Güterzug von Weiler bis zum Signal N1 fahren, dann besetzt dieser Zug aufgrund seiner Länge noch die Weiche 7. Beim Stellen der Ausfahrt wird die Weiche 7 nun in die Geschwindigkeitswahl mit einbezogen und das Signal N1 darf nur 40 km/h zulassen, weil die Weiche 7 bei der Weiterfahrt noch befahren wird (Vorausgesetzt, es ist eine entsprechende Mittelweichenteilfahrstraße projektiert).

Die Entfernung zwischen der Mittelweiche und dem zugehörigen Signal hängt dabei von den betrieblichen Begebenheiten ab und ist nicht an eine feste Meterzahl gebunden.

Gruss

ESTWsim