Eingleisige Strecke

Hallo Majandra,

laut Fahrdienstvorschrift sind Züge auf eingleisigen Strecken gründsätzlich anzubieten. Dabei ist es egal ob du die Erlaubnis hast oder nicht.

Cu
Ingo

Moin!

Zitat

Original von Majandra
Auf eingleisiger Strecke sind Züge anzubieten und anzunehmen. Richtig?

Absolut!

Zitat

Original von Majandra
In der Sim allerdings kann ich 'nen Zug auch ohne diesem Verfahren losschicken, wenn die Erlaubnis bei mir ist.

Das ist nicht nur in der Simulation, sondern auch in der Realität so.

Zitat

Original von Majandra
Wäre da nicht irgendeine Form 'ner Sperre sinnvoll, damit das nicht geht und ich jeden Zug anbieten muß

Prinzipiell entsteht dadurch ja keine Gefährdung, solange der Streckenblock ordnungsgemäß funktioniert. Bei manch europäischer Nachbarbahn (z. B. SNCF in Frankreich) wird bei planmäßiger Zugfolge und intaktem Streckenblock sogar ganz auf das Anbieten/Annehmen verzichtet.

Zitat

Original von Majandra
Ich mach's meistens so, dass ich den Zug trotzdem anbiete und erst danach den Fahrweg einstelle.

So soll's eigentlich sein.

Zitat

Original von Majandra
Manchmal vergess' ich's aber auch und der Zug rauscht so durch

Ui, da werden sich die Nachbar-Fahrdienstleiter aber sicherlich nicht unbedingt freuen - dient das Zugmeldeverfahren ja unter anderem auch den Dispositionszwecken...

Wolfgang

PS: Der Vollständigkeit halber sei noch erwähnt, dass sowohl das Anbieten/Annehmen als auch die anderen Zugmeldungen Abmelden und Rückmelden ursprünglich (in der Prä-Estw-Ära) (fern-)mündlich abgegeben wurden. Dies trifft in besonderen Fällen auch auf Stellwerke mit Zugnummernmeldeanlage (also fast alle Estw's) zu - aber dies ist ein anderes, weites Thema...

Also Grundsätzlich ist die Signaltechnik unabhängig von der Zugnummernmeldeanlage. Es ist also auch in der Realität so, dass man die Ausfahrt stellen kann wenn der Erlaubnisempfang angezeigt wird. So wurde es auch in der Simulation umgesetzt.

Eine andere Lösung wäre auch hinderlich: Man (Frau) stelle sich nur einmal vor, die Zugnummernmeldeanlage ist gestört. Wenn man dann nicht trotzdem (nach vorhergehender fernmündlicher Zugmeldung selbstverständlich) das Signal stellen könnte, würde man ja auf die hohe Sicherheitsebene einer signalmäßigen Zugfahrt verzichten "nur" weil die ZN gestört ist.

Von dem Aspekt der Disposition mal abgesehen möchte ich noch einen neuen Satz aus der aktuellen FV zur Diskussion anbringen:

KoRil 408.0221 2(6):

Technische Meldeeinrichtungen

Wenn keine mündlichen Zugmeldungen gegeben werden, gilt ein Zug auch als angenommen, wenn Erlaubnisempfang angezeigt wird.

Den ersten Halbsatz verstehe ich als Hinweis auf die Möglichkeit, trotz vorhandener ZN mündliche Zugmeldungen geben zu müssen - z.B. bei Bahnübergangsposten, Bauarbeiten oder Lademaßüberschreitungen. Der zweite Halbsatz: Wenn diese Gründe nicht zutreffen und der Block ordnungsgemäß wirkt muss nicht angeboten werden.

Gruss

ESTWsim

Zitat

Original von ESTWsim
Also Grundsätzlich ist die Signaltechnik unabhängig von der Zugnummernmeldeanlage.

Aber nur solange, bis eine Zuglenkung mit Leitziffer oder Lenkplan ins Spiel kommt...

Zitat

Original von ESTWsim
KoRil 408.0221 2(6):

Technische Meldeeinrichtungen

Wenn keine mündlichen Zugmeldungen gegeben werden, gilt ein Zug auch als angenommen, wenn Erlaubnisempfang angezeigt wird.

Den ersten Halbsatz verstehe ich als Hinweis auf die Möglichkeit, trotz vorhandener ZN mündliche Zugmeldungen geben zu müssen - z.B. bei Bahnübergangsposten, Bauarbeiten oder Lademaßüberschreitungen. Der zweite Halbsatz: Wenn diese Gründe nicht zutreffen und der Block ordnungsgemäß wirkt muss nicht angeboten werden.

Ich sehe diesen Passus eher als Beweis dafür, dass in jedem Fall angeboten und angenommen werden muss - auch wenn für die Annahme eine Abweichung genannt wird.

Der Satz hatte, nach meiner Erinnerung, den Weg in die Fahrdienstvorschrift deswegen gefunden, da die ersten Zugnummernmeldeanlagen keine signaltechnisch sichere Übertragung besaßen; dürfte sich wohl bis heute auch noch nicht geändert haben, oder?

Wolfgang

Zitat

Original von Rauschwälder
Aber nur solange, bis eine Zuglenkung mit Leitziffer oder Lenkplan ins Spiel kommt

Aber auch dann bleibt die Signaltechnik von der ZN unabhängig - die Steuerbefehle werden nur von der ZN generiert und an das Stellwerk weitergegeben (an Stelle des Fdl)

Zitat

Original von Rauschwälder
Ich sehe diesen Passus eher als Beweis dafür, dass in jedem Fall angeboten und angenommen werden muss - auch wenn für die Annahme eine Abweichung genannt wird.

Die Erläuterungen zur KoRil 408 sagen aber etwas anderes (Seite 14):

Zitat:

Wenn Zugmeldungen durch technische Meldeeinrichtungen gegeben werden, gilt ein Zug auch als angenommen, wenn Erlaubnisempfang angezeigt wird. Somit wird erreicht, dass z.B. auf eingleisigen Strecken bei Zuglenkung mit Lenkplan und bei angezeigtem Erlaubnisempfang die Zugfahrt zugelassen werden darf, ohne dass der Zug mündlich oder durch die technische Meldeeinrichtung angenommen werden muss. Die gleiche Regel gilt, wo Fahren auf dem Gegengleis ständig eingerichtet ist.

Zitat Ende

Gruss

ESTWsim

Zitat

Original von ESTWsim

Die Erläuterungen zur KoRil 408 sagen aber etwas anderes (Seite 14):

Zitat:

Wenn Zugmeldungen durch technische Meldeeinrichtungen gegeben werden, gilt ein Zug auch als angenommen, wenn Erlaubnisempfang angezeigt wird. Somit wird erreicht, dass z.B. auf eingleisigen Strecken bei Zuglenkung mit Lenkplan und bei angezeigtem Erlaubnisempfang die Zugfahrt zugelassen werden darf, ohne dass der Zug mündlich oder durch die technische Meldeeinrichtung angenommen werden muss. Die gleiche Regel gilt, wo Fahren auf dem Gegengleis ständig eingerichtet ist.

Zitat Ende

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Sodale, habe mich noch mal eingehender mit den betreffenden Abschnitten auseinander gesetzt und muss sagen: Volle Zustimmung, da ist wohl still und heimlich leise die bereits oben von mir erwähnte Regelung der SNCF in gewissen Teilen eingeführt worden, denn die Regelungen gelten ja wohl für alle Strecken, auf denen fernmündliche Zugmeldungen durch technische Meldeeinrichtungen ersetzt werden. Allerdings ist diese Neuerung nicht tiefgreifender erwähnt worden und ich hätte mir auch eine etwas geschicktere Formulierung gewünscht; die Worte "(...) gilt ein Zug auch als angenommen..." implizieren ja gewissermaßen, dass ein vorheriges Anbieten (wie auch immer) notwendig ist...
Aber wie gesagt, in der Sache klare Übereinstimmung sowie Respekt und Dank für das beharrliche Argumentieren!

Zitat

Original von ESTWsim

Aber auch dann bleibt die Signaltechnik von der ZN unabhängig - die Steuerbefehle werden nur von der ZN generiert und an das Stellwerk weitergegeben (an Stelle des Fdl)

Selbstverständlich sollte die Zugnummermelde- von der Stellwerksanlage unabhängig sein. Wie weit ist das bei den modernen elektronischen Stellwerken im (Programm-)Aufbau eigentlich noch gegeben? Könnte es nicht sein, dass die beiden Komponenten doch auf irgendeine Art und Weise verzahnt werden?

Wolfgang

Zitat

Original von Rauschwälder
Selbstverständlich sollte die Zugnummermelde- von der Stellwerksanlage unabhängig sein. Wie weit ist das bei den modernen elektronischen Stellwerken im (Programm-)Aufbau eigentlich noch gegeben? Könnte es nicht sein, dass die beiden Komponenten doch auf irgendeine Art und Weise verzahnt werden?
Wolfgang

ZN- und Stellwerksanlage sind vollkommen voneinander getrennt: Die ZN (wie auch die ZL) läuft sogar auf vollständig eingeständigen PC's.

Am einfachsten läßt sich das Prinzip vielleicht am Beispiel des Selbststellbetriebs in einem SpDrS60-Stellwerk erklären. Dort werden zum Einstellen der Fahrstraßen Tasten auf dem Stelltisch gedrückt. Der Kontakt der Taste schließt einen Stromkreis, das Tastenrelais zieht an und die weiteren Vorgänge zur Fahrstraßenstellung laufen ab.

Beim Selbststellbetrieb zieht nun ausgelöst durch den Zug (Gleiskontakt oder Gleisfreimeldung) ein anderes Relais an das nichts anderes macht, als den o.g. Kontakt der Taste zu überbrücken und damit einen Tastendruck zu simulieren - alles weitere läuft ab, als ob der Fdl selbst gedrückt hätte.

Und so ähnlich läuft das auch im ESTW ab - die ZL sendet über Datenbus lediglich den zum Stellen der Fahrstraße notwendigen Befehl an das Stellwerk. Die Sicherheitsebene des Stellwerks ist in alter und neuer Technik völlig unabhängig von der sogn. Leittechnik. Die Leittechnik erstetzt ausschliesslich den Bediener und den auch nur bei Regelbedienungen.

Gruss

ESTWsim

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Original von Majandra
Wie ist das dann, wenn 'ne Fahrstaße noch besetzt ist?
Sendet das Stw. dann 'ne Rückmeldung an die ZL:
"Du, warte mal. Da ist noch'n Zug. Frag' später nochmal an!"?
Oder hat die ZL Zugriff auf die Gleisbesetztmeldung und reagiert erst dann, wenn das benötigte Gleis frei ist?

Letzteres - die Informationen über besetzte Gleise und auch andere Hinderungsgründe wie z.B. Fahrstraßenausschlüsse werden vom Stellwerk an die ZL gesendet.

Gruss

ESTWsim